Les écrans - Ép. 20 - L'univers des « side projects » avec Claudia Beaumont

Cette semaine, une riche discussion sur l’économie de la création, de son avenir aux façons de monétiser son projet « passion », avec Claudia Beaumont, qui s’intéresse à tous ces sujets dans son infolettre, Le projet 5@9.

Indicatif

Un balado de 37e avenue.

Steve

Le dimanche 27 novembre 2022. Allô, Steve Proulx? Au micro du balado de la culture médiatique. Merci d'être avec nous en grand. Nombre de plus en plus. Ça fait plaisir. 20e épisode de se balader déjà, des Madame Balado qu'on a démarré l'été dernier. On va bientôt terminer cette première saison. Il nous reste quelques épisodes avant la la pause des fêtes notamment. Je vous préparé pour clore l'année un épisode, genre Bye bye 2022 l'idée, Ben ce sera de jeter un petit regard sur l'année qui vient, de passer médiatiquement parlant. Bien sûr, on va parler des séries de l'année, des séries qui nous ont déçues et les meilleurs moments de cette première saison. Parce que bon, j'ai vu défiler ici dans mon petit studio de bien belles personnes ces derniers mois et c'est dit de bien belles choses aussi. Je vais, je vais vous faire un petit ramassis, la de du meilleur, du meilleur. Sincèrement, ça me stimule beaucoup de préparer ces entrevues là. J'espère que vous avez autant de. Plaisir à les écouter que j'ai du plaisir à les faire, donc merci d'être là. Encore une fois cette semaine, je vous présente une personne que j'ai découverte à cause d'une infolettre. Son infolettre s'intitule le projet 5 à 9 par Claudia Beaumont et c'est Claudia Beaumont qui est devant moi. Bonjour Claudia, Bonjour. Bienvenue au Balado les écrans. Claudia, donc, t'es chargée de produits chez TV 5, Québec Canada, mais aujourd'hui, on t'invite surtout pour parler de cette fameuse infolettre R, une infolettre sur les side-project, les projets parallèles. Un sujet? Je dois dire qu'il me touche particulièrement parce que, bon comme. Bien de mes contemporains, j'ai un side-project se balader en est un donc c'est mais je je sais pas en même temps si ça se qualifié comme side-project ça va pouvoir. Nous le dire. Ben justement, définissons les termes, c'est quoi officiellement un sale projections comparativement à un passe-temps, c'est quoi la différence entre les 2?

Claudia

Ah, je suis contente qu'on aborde ça comme ça parce que souvent oui, c'est ça. Quand j'ai commencé à m'intéresser au side-project qu'on me disait souvent, Ben, c'est quoi?

Steve

Allons y.

Claudia

C'est un hobby, est ce que c'est tu sais, des fois on abordé aussi le side-project comme un revenu complémentaire, donc des gens par exemple. Que qui vont avoir une gigue en dehors de la Job pour faire de l'argent? De plus, donc il y a toutes sortes de termes pour aborder le side-project. Désolé aussi pour l'anglicisme, là il. Y aurait probablement.

Steve

Ben vous avez projet passion où projet parallèle? Mais c'est un projet à côté-là, on comprend.

Claudia

Ouais, un projet d'à côté, un projet en dehors du travail qu'avant, je pourrais le décrire. Un simple projet que la façon que moi je l'ai abordée, c'est une activité qu'on mène en dehors du travail, donc en dehors du 9 à 5, dans le but de développer des nouvelles compétences, d'apprendre quelque chose. Cause parfois d'effets.

Présentateur

Il y a un.

Steve

Assayé il y a un aspect professionnel à quelque part là, c'est à dire qu'on a, on a le goût que ce side-project devienne éventuellement soit monétisé ou.

Claudia

Tout le temps.

Steve

On génère des revenus avec ça ou qu'on puisse trouver un autre emploi où partir. Un projet d'affaires, donc il y a un intérêt. Là c'est pas un hobby sans sans objectif là.

Claudia

Exactement. Il y a David Jorman. En fait, quand j'ai commencé à m'intéresser au Sidè Project, ça, c'était, je peux parler un petit peu comment je suis arrivé là-dessus sur ce sujet-là? Ben oui, alors c'est au début de la pandémie, en fait hein? On le sait, la pandémie, ça change tellement de choses, surtout notre rapport au travail, je dirais.

Présentateur

Ben vas y donc vas y donc. Ils ont.

Claudia

Et je remarquais qu'il y avait beaucoup de monde, notamment sur Youtube. sur Twitter, j'ai découvert un balado aussi qui s'intéressait au Sidè Project. Alors, tout d'un coup, c'est comme si tout le monde avait un peu plus de temps et il décidait de de prendre ce temps-là pour faire quelque chose de significatif. Pour eux, il y en a. Qui ont fait du pain et il y en a qui ont fait du pain, si on pourrait dire c'est un passe-temps hein? Tu sais quand on. Disait tout à l'heure, c'est quoi la différence entre un passe-temps ou un side-project? Le hobby passe-temps en fait, c'est souvent une activité qui a pas de but à la fin, donc c'est quelque chose qu'on peut faire.

Steve

Pour le plaisir.

Claudia

Oui, c'est ça, on peut peindre, on se fixe pas un objectif, soit de faire des sous ou de développer des nouvelles compétences. Alors le seul Project, le spécialiste que j'ai découvert, David German lui a fait des études. Je crois que c'est un professeur britannique. Je suis tombé sur un Ted Talk. En fait, ce qui disait Why you should have? Project et c'était surtout dans le domaine des technologies qui disaient, les gens qui veulent évoluer, Ben c'est nécessairement toujours dans des cours à l'université qu'on fait ça. C'est souvent sur le terrain, en faisant des prototypes, en essayant des choses, en osant se planter aussi, et donc c'est des projets qu'on mène souvent pour soi, ces fameux side-project là.

Steve

Mais sa tête l'intérêt était un peu avant, t'as fais quand même ta maîtrise sur le socio financement en musique, je pense qu'il y a quand même un petit lien parce qu'on a parlé de gig souvent faire de la musique, ça peut être un side-project aussi là donc. Oui, c'est souvent. Ça Ben en fait, je pense que ça vient un peu de ce terme là de de du monde, de la musique. J'ai j'ai lu que c'était. Comme quand tu as un band d'un projet de musique qui est pas nécessairement. Ouais, c'est ça c'est, c'est le terme a été un peu popularisé parce que y a y a une communauté autour des salles. Projets qui a un mot-clic qui existe, y a un univers là qui existe.

Claudia

Bah ouais, Tom York son simple Project? La, un moment donné, oui.

Steve

Autour de ça?

Claudia

Oui, là où j'ai vu que c'était le plus fort, je dirais que c'est dans le domaine des entreprises technologiques et c'est pas pour rien. La plupart des entreprises technologiques, on pense à Apple, Google, Craigslist aussi, c'est des projets qui sont faits par des petits génies là qu'on dirait en dehors de leur travail, c'est pas nécessairement à leur bureau et de dire leur patron, leur dire OK, faut, tu travailles sur ce projet là? Puis il faut que ça. Tout cela normalement, c'était quelque chose de Fly qui faisait par eux-mêmes. C'est donc l'idée du prototype. Cette idée-là est très forte chez le Kiné Project, donc de vouloir essayer des choses, soit comme je disais pour apprendre ou d'être un peu créatif, puis peut-être d'en faire une nouvelle entreprise, par exemple, comme ici le balado. Peut-être que aussi tu dis c'est un side-project.

Steve

J'ai hâte qu'on me. Payé pour faire ça? Le moût, quelqu'un?

Claudia

Ben on. Va parler avec l'économie de la création qui est une branche, donc du side-project. Et donc voilà y a cette idée-là très forte et.

Steve

Absolument, oui.

Claudia

Très inspirantes dans le domaine des techs. Donc, et là, c'est ça, je voyais. Aussi beaucoup de. Développeurs encore là pendant la pandémie, il y en a qui ont plus de temps et le travail, tout ça qui se lançaient dans des side-project et ça y a même un coup.

Présentateur

Mais il faut.

Steve

Les outils sont devenus très démocratisés, un peu les outils pour faire des applications, par exemple des projets technologiques. On a plus besoin d'être un super top programmeur aujourd'hui pour faire. Tape, tu peux suivre des vidéos sur Youtube, des Tutoriels tu peux arriver à faire quelque chose. Il y a plusieurs apps d'ailleurs qui ont été créés par des gens dans leur sous-sol, les arbres qui font n'importe quoi, calculer la quantité d'eau que tu bois dans une journée ou ce genre de gugus. Là, c'est souvent des appels faits par une seule personne dans le cadre d'un side-project, ça devient, ça vient influencer beaucoup pratiquement la la, la culture et l'écosystème d'affaires, c'est d'avoir comme ça des moi. C'est ce que je trouvais intéressant aussi dans dans cette approche. Mais parlons de l'économie, de la création, parce que ça, il y a un segway à faire entre le side-project et l'économie de la création parce qu'on se retrouve avec un paquet de gens qui qui créent des choses de façon assez professionnelle parce que les outils sont quand même assez évolués aujourd'hui et là on se retrouve avec nous.

Claudia

Ah oui.

Steve

L'économie, un nouveau paradigme en création? Peux-tu nous en parler un petit peu?

Claudia

Oui, alors on c'est bien, on a commencé avec les side-project quand j'ai commencé mon projet, qui est un un projet parallèle sur les projets parallèles. Je m'intéressais à tout ce qui se disait sur le sujet et plus ça allait, je dirais depuis. Un an, je voyais beaucoup plus d'articles paraître sur la creator economy où parfois, oui, qu'est-ce que c'est? Parfois, on va dire l'économie de la passion, ça se ressemble beaucoup, mais mettons qu'on parle de l'économie, de la création, c'est une industrie, disons là, c'est vraiment une industrie de plus en plus forte qui se base sur des travailleurs indépendants qui eux, tirent un revenu de leur création en ligne, OK sur des plateformes numériques. Souvent, on va confondre les créateurs de contenus avec des influenceurs.

Steve

OK, encore une fois, définitions, qu'est-ce? Que c'est ça? C'est pas la même, pas la même chose.

Claudia

C'est les influenceurs sont des créateurs de contenus généralement, mais des créateurs de contenus dans cette économie de la création, c'est beaucoup plus large. La fin en fait, l'objectif d'un créateur de contenu, c'est pas nécessairement d'avoir un partenariat avec une marque, ça peut être le fun. Puis justement, il va vouloir monétiser son travail. Éventuellement? Alors bien sûr, il va vouloir avoir ce type de d'affiliation, la éventuellement mais souvent le créateur de contenus, ça peut être quelqu'un qui fait des cours, par exemple en ligne, des infolettres balados. Et tout ça, c'est surtout de d'avoir du Fun.

Steve

Donc dans pour. Toi pour toi, l'influenceur dans le fond, c'est quelqu'un qui va créer des contenus dans l'objectif de générer un revenu de commandite avec une.

Présentateur 2

Marque, c'est un peu ça.

Claudia

Généralement. Oui, la grosse nuance qu'on peut faire les 2 se rejoignent donc un créateur. Contenu à ces heures peut être un influenceur si on veut sur Instagram par exemple, il peut faire une publication sponsorisée bon pour des vêtements, parce que ça adonne bien. C'est quelqu'un qui parle de d'écologie et tout ça, mais j'ai également un créateur de contenu. C'est là que je pense. La nuance est très importante. C'est quelqu'un qui créé du contenu parce qu'il est passionné. Il est un expert, par exemple, dans son domaine comme toi justement, avec ton balado qui parle des écrans, les médias, c'est de la création de contenu de niches en fait. Sur un thème très particulier parce que tu ne maîtrises bien, c'est pas du tout la même chose avec une influenceur qui souvent c'était quelqu'un qui qui profitait aussi d'avoir du plaisir aussi, d'être derrière des écrans numériques.

Steve

Je lisais un truc. En faisant une petite recherche pour. Pour en prévision de cette entrevue, une étude que tu as citée dans dans ton INFO lettres sur le fait que les Millenary Rios un sur 4 veut devenir un influenceur où veut en fait. Même y a. Plus d'hommes que de femmes là, mais 20% des hommes, 13% des femmes, 1000. Scénario pense que c'est la seule option de carrière viable de faire ça, de créer du contenu en ligne et d'en vivre. Donc on parle pas d'une d'une niche. Là oui oui, ils vont faire des choses de niche, mais c'est quand même une grosse quantité de gens-là qui qui voient ça comme perspective. De vie là?

Claudia

Ouais, de plus en plus, j'étais tombé sur une autre étude, c'est peut-être. J'en ai cité quelques-uns dans les infolettres, mais qui disaient que les jeunes maintenant chez les les plus jeunes, 812. Je crois qu'il voulait davantage devenir des youtubers que astronautes ou oui, c'est ça.

Steve

Oui, j'avais vu, j'avais vu ce truc là. Effectivement, comme les les métiers d'autrefois, là qui faisait triper tous les enfants, c'est, c'est pour ça. Là, c'est on veut faire des vidéos sur Youtube, on veut se filmer en train de jouer à un jeu vidéo puis devenir un influenceur là-dedans. C'est, c'est très très fort, ça fait, t'as une expression dans ton infolettre dont on parle là massification de l'expression personnelle. Alors c'est le fait que chacun, sa petite passion. Du coup, il a les moyens de les diffuser à auprès de la masse auprès du grand public. Qu'est ce que ça va devenir quoi si on si on sent notre boule de cristal un peu là, qu'est-ce qu'on va? Quel genre de culture on va avoir si ça, ça devient un un trait dominant de la culture.

Claudia

Ah, c'est une excellente question, parce que oui, moi, ça me fait réfléchir cette étude là. Dont tu parles, les millenary Rio et leur consommation, c'est ça? J'ai les chiffres devant moi, c'est 10, 55% des personnes de cette étude là disaient qu'ils ne consomment pas les mêmes contenus que leurs amis. Alors ça, ça change de nos générations qu'on disait, Ben on regarde ce que le monde, ouais c'est ça ou en vieillissant me dire Bon Ben on regarde ce que les autres avec qui on travaille et on regarde on en parle autour de la machine à café le lendemain matin ou quelque chose comme ça, il y a.

Steve

On regarde tous passe partout.

Claudia

Moi, le, le rapport avec les proches qui influencent qu'on consomme, mais là, on dirait que c'est plus du tout ça. Puis effectivement, c'est comme c'est un changement de paradigme, c'est vraiment l'individu au centre puis même ses relations influencent plus nécessairement c'est références culturelles, donc il y a d'autres référents et et qui sont importants et c'est ceux qui vont connecter directement avec comment cette personne là se sent dans le monde notre. On dit comment, par exemple, l'adolescent se sent sur le plan émotionnel. Il en parle pas nécessairement les proches autour, mais il y a cette connexion direct avec des créateurs de contenus sur Youtube, Outlook par exemple.

Steve

Ils sont pas nécessairement des gens dans son entourage parce que c'est la culture québécoise s'est bâtie, parce qu'on était une **** de québécois dans ce territoire là, on avait des référents communs. Maintenant, plus on s'en va dans le fameux village global, Ben là les, les références sont peut-être pas nécessairement au niveau géographique parce qu'on est dans la même culture mais plus au niveau Inc. Intérêt, passion commune. Puis tu sais, ça peut être des passions. Ben Ben pointues là où est-ce qu'on va se trouver? 20 personnes. Mais sur les 5 continents, là, qui vont s'intéresser à ça?

Claudia

C'est complètement, c'est ces zones de dire où ça s'en va là? Ben oui, effectivement, maintenant on a la petite Boule de cristal devant nous. Moi ce que je vois, c'est que il va toujours y avoir peut-être encore des dettes qui vont attirer des masses de public, hein. Par exemple, Decker, on l'a vu récemment à Montréal, il y avait j'ai oublié son nom de la la française, oui.

Steve

Oui, je ne. Petite personne là qui avait wow.

Claudia

Oui, créatrice de contenu très. Très connu bon, il s'est présenté chez W oui, c'est ça. Puis il y avait foule et bon. La police était intervenue.

Steve

Ah oui, j'ai rien compris dans l'affaire. Ah oui, elle est arrivé par hasard dans Ben c'était pas, c'était pas prévu, mais je pense qu'elle avait annoncé qu'elle allait faire ce Burger King là. Puis c'est retrouvé à avoir 200 personnes qui l'attendaient ce.

Claudia

Mais c'est un vraiment une situation qui illustré formidablement où on en est présentement avec certains. Migration et on pourrait aussi penser à l'étude la de l'école de Jonquière, RATM Hein, qui avait fait parler pas mal comme pourquoi les jeunes connaissent? Pas verrou. Faire ça y a plus d'une série de reportages aussi qu'il y en a un qui m'avait marqué également, Radio-Canada. Et plus on allait carrément interroger les jeunes, dire Ben, qu'est ce que vous consommez, qu'est-ce que vous aimez? Puis il disait pas qu'il aimait pas la culture québécoise, c'est juste un. Il y avait un problème, peut être un problème d'accessibilité. On a peut-être. Trop tarder à aller rejoindre sur les plateformes où là ces personnes là étaient, puis il y avait aussi l'impatience. On dit l'impatience de ces consommateurs de contenus là, des fois, quand c'était trop long, par exemple, avant d'arriver dans un sujet qu'on prenait pas trop ce qu'il faisait là. Switch, on passe à autre chose. Il y a donc, à mon avis, il va. Toujours y avoir. Des des personnages qui vont rejoindre les grands publics mais la question, c'est pour combien de temps? Est-ce que ces personnes là vont rester en haut de la fiche pendant quelques jours et disparaître ensuite? Y a moi j'ai l'impression qu'il y a un petit peu ça donc.

Steve

Y a dans cette là là on parle un peu de la mesure du succès, qu'est-ce qui, qu'est-ce qui va être? Un succès de de. Demain, là tu sais, on va avant, quand on faisait de la musique? Bon, tu savais que t'avais un album platine, c'est un succès, tu sais, mais aujourd'hui, est-ce qu'est ce qui est un succès? Comment ce qu'on peut dire qu'un balado a du succès? Comment ce qu'on peut dire qu'un compte tik tok a du succès? Est-ce que ça se mesure nécessairement? Un nombre de gemmes en nombre de de suiveurs de clics. Bon y a cette redéfinition là, mais il y a aussi le le, le travail. Je lisais un, un autre truc là sur les les tendances, un peu 2023 de cette économie de la création, on parlait de l'épuisement des créateurs parce que c'est beau d'avoir un side-project, mais il faut-il faut nourrir la bête quand on quand on quand on fait ça et puis quand c'est pas notre job. Pour ça peut devenir compliqué.

Claudia

Absolument. C'est ça. Là, on va tomber du côté un peu plus sombre. De de de, de tout cet univers là. L'économie de la création et par la bande, les projets parallèles parce que bon, on revient à ça, hein? C'est simple Project là, pourquoi ça mène vers l'économie de la création, c'est que c'est des gens à la base qui qui aiment produire du contenu, avoir du plaisir, puis vont profiter des outils technologiques en place pour faire ça, mais après ça, c'est, on le sait, ces plateformes là, là façon qu'elle fonctionne pour obtenir une certaine visibilité quand on est créateur de contenu, c'est de produire souvent et les algorithmes sont infatigables et les clés, mais par contre, les créateurs eux le sont hein, puis. Et en plus c'est ça, c'est que les gens qui en font de vrais professions. Donc, par exemple des créateurs de contenus qui deviennent, qui, lâchent leur travail, ils font ça à temps plein, réalisé assez vite que c'est difficile de faire ça puis de pas prendre de vacances de. Temps en temps. Puis aussi, on vient en panne d'idées, parfois bon, il y a toutes sortes.

Steve

Ça va, ça va augmenter, plus il y a de gens qui font, qui font de leur propre contenu sur plein. Plateforme plus ça va être difficile de se démarquer, c'est parce que bon, on joue sur une mère de contenu, puis bon, tu sais sortir du lot, ça va être de plus en plus difficile alors faut produire plus, faut produire de meilleure qualité, faut essayer essayer de déjouer les algorithmes d'un 1000000 de façons pour pouvoir sortir la tête de l'eau. Effectivement y a y a un côté sombre qui qui risque d'en J'ai des projets passions qui deviennent des projets dépression là tu. Sais, ça pourrait pourrait avoir ça un.

Claudia

L'économie de la dépression? Mais c'est vrai, hein, quand même, c'est parce que ça va tellement vite moi, des fois, ce qui me fasciné dans cette économie là, c'est que l'expression de nos ********* les plus fous, de dire Hey, t'as de l'attention, tu peux en faire une job quand même. Y en a plusieurs qui font la création contenu sur bon des expertises qu'ils ont. Puis ils ont du plaisir à faire ça. Là t'es populaire. T'es reconnu pour ça, t'es libre. Ça aussi. C'est une affaire qui, c'est une affaire. C'est un sujet qui est très important dans tout ce qui concerne la gym. Économie hein? Bon ceux qui travaillent sur qui font du Huber ou quoi que ce soit qui travaillent avec des plateformes qui sont leurs patrons, c'est de dire je suis libre de faire mon horaire quand je le veux, c'est très très très attrayant. L'effet pervers de ça, c'est que tu dois être très très très disponible aussi.

Steve

Il y avait bon, on a dit, les side-project qu'on veut éventuellement c'est monétiser tout ça. Il y a différentes options de financement qui existent, le crowdfunding et le. En étant, ça fonctionne encore, le crowdfunding est-ce que ça? C'est simple, j'en entendais beaucoup parler il y a quelques années, puis il me semble ces derniers temps, ça semble plus être très à la mode. Est-ce que je. Me trompe où?

Claudia

Je crois que ça dépend des domaines. C'est vrai qu au Québec peut-être au début des années 2010. C'est au moment où j'étudiais ça pour mon mémoire et là, il y avait comme un une tendance. Il y avait plusieurs plateformes aussi. À l'époque, il y. Avait haricot. Qui est né ici, je pense que la première plateforme, malheureusement non. Je crois qu'ils ont fermé, y a peut-être, je dirais 2 ans là.

Steve

Ça existe encore, ça existe plus ça? C'était pas là, c'était pas l'ancienne blonde à Paul Piché qui avait ça là.

Claudia

Audrey la voix, oui, oui, oui, oui, avec un autre partenaire et ça a été.

Steve

Benoît Paul, qui avait ça? Mais d'un potin.

Présentateur

Oui, c'est ça.

Claudia

On va, hein? Petite parenthèse, patinage. Et oui c'est ça. Donc c'était la première plateforme de socio financement, notamment spécialisée dans le domaine culturel où communautaire. Et puis après ça est arrivé la ruche. Au Québec et qui maintenant a plein d'autres trucs un peu partout et ça fonctionne quand même assez bien, mais c'est plus pour l'économie sociale, communautaire. Il y a des projets artistiques qu'on peut dire mais sont comme plus petits, je dirais y a Annie Villeneuve qui s'était essayée il y a quelques années. Mais le plus gros projet à mon avis, mais sinon ça existe encore. Mais là où? C'est peut-être plus important dans l'économie de la création, là, qui est quand même qui a un gros Buzz autour de ça en ce moment, c'est. Peut-être les plateformes? Comme patriote, c'est du financement participatif, mais.

Steve

Pourquoi la différence entre Kickstarter puis patriam pour ce serait quoi le? Mettons quelqu'un qui connaît pas ça là.

Claudia

Ah ouais? Ouais, c'est intéressant de de spécifier que, par exemple, quand on a un projet comme Kickstarter, on va sur Kickstarter. Le classique c'est quelqu'un qui veut mettons lancer un album. Alors tu dis Ben Moi j'ai besoin de 5000$ pour. Penser bon, l'enregistrement en studio et c'est vraiment sur ce projet là, c'est campe dans le temps, de dire moi j'ai juste besoin de ça pour cette partie du projet là, après je vous embêté plus et vous aurez donc c'est souvent pris achat. Les gens vont acheter.

Steve

Sans savoir l'album quand tu vas sortir ou quelque chose comme ça.

Claudia

Ouais, ouais ou autre petit cadeau qui vient avec ça, donc c'est vraiment plus dans le temps donc c'est plus ponctuel. Oui c'est ça exactement, alors que patrius c'est du financement participatif para?

Présentateur 2

OK.

Claudia

Bonne main tant qu'on s'abonne, puis c'est pour ça y a beaucoup d'humoristes aussi qui au Québec là qui sont là-dessus, donc tu fais une contribution de 2$, 3$ ou même 10$ par mois. Et des fois t'as des exclusivités ou un billet pour aller à un spectacle ou quelque chose comme ça?

Steve

C'est un genre de chose que toi, sur ton infolettre, on peut acheter un café by me party, c'est un peu le même esprit, c'est à dire qu'on paye 5$ le prix d'un café. Pour s'abonner à ton infolettre, là je pose pas obligatoire mais.

Claudia

Ben oui Ben en fait non, c'est ça. Parce que avec l'infolettre, le modèle en fait la plateforme que j'utilise, ce qui est obstacle ça, on peut avoir un abonnement officiel donc quelqu'un pourrait dire moi je te donne 2$ par mois, je l'ai pas fait, je suis pas rendu là dans ma démarche mais par exemple bye café, ça c'est une plateforme pardon?

Présentateur 2

OK.

Claudia

Qu'on donne des dons. Pardon, mais donc c'est ça, les gens peuvent me payer un café, mais ils peuvent décider de plus me payer. Le café pendant un an, fait.

Steve

Pas nécessairement un café qui paye donne 5 pièces dans le fond.

Claudia

Ouais, je c'est, ça peut être un café, mais oui c'est ça, c'est, c'est un don comme ça mais voilà ça engagé à rien alors que patron il y a vraiment un engagement, ça le dit, C'est comme c'est des patrons qui deviennent les patrons des créateurs, de dire moi je te je vais prendre un abonnement d'un an avec un 2 3,00$ mais tu t'attends à avoir quelque chose en retour normalement là ne serait-ce qu'un petit Bonjour mais normalement ouais.

Steve

Est-ce que ça, est-ce que je? Sais pas dans tes dans tes recherches. Des gens, je sais que Fred Savard, qui est venu ici, qui a un balado, lui, ça fonctionne bien sûr, patriam. Je pense qu'il est rendu. À 80000 de de de dons comme ça, c'est quand même impressionnant. Mais est-ce que y en a plusieurs exemples comme ça qui fonctionnent? On a parlé des humoristes, mais ce que t'as des exemples que tu dont dont tu pourrais. Nous parler ou? Ouais bah.

Claudia

Ben au Québec, c'est justement un bon exemple. Fred Savard, sinon un ceux qui est le plus populaire, c'est Mike Ward. Évidemment, donc c'est le domaine du Balado les Denis Drolet aussi, il me semble qu'il a Thomas Levac aussi. Y a 2 balados lui. Maintenant, je pense, ça fonctionne assez bien, donc vous direz que ça convient bien, puis c'est normal aussi des humoristes qui vont créer, du balado, ils s'enregistrent et.

Steve

Oui, ça fonctionne bien. Très bien. Non mais c'est le les gens nous écoutent ils disent ouais, moi je veux partir, moi je suis pas Mike Ward.

Claudia

Des discussions de Fun.

Steve

Moi là je peux, même si je fais de la de la création, je j'aurais pas la portée de Mike Ward ne s'est pas développée sur ces plateformes là. Il était bien connu bien avant. Voilà, tu sais. S'il était, s'il y avait si c'était lancé, Ben Quoi que Thomas Levac, c'est un c'est un meilleur exemple. Je pense, parce que lui, il était pas connu, il est toujours pas très connu, mais il est très très connu dans l'univers des des balados. Puis il a réussi à percer la.

Claudia

Puis y a une communauté aussi. Il est assez, les gens le suivent. Il interagit avec, il y a quand même construit une communauté qui peut être est pas très connue et à l'échelle de notre humoriste au Québec, elle peut paraître petite, mais il entretient bien, donc c'est ça la question à savoir quand est-ce qu'on se lance sur patriam, par exemple, si on est un artiste? Mais je pense qu'à la base, ça c'est classique d'à peu près tous les modèles de financement participatif avec une plateforme, ça te prend une communauté. Oui, et c'est ça. Donc c'est toujours le défi de trouver le bon modèle dans cette économie de la création. Là il. Y a plusieurs types. De plateformes, tu sais, ça peut aller justement à demander des dons, on peut vendre des n. FT. On peut faire plein d'affaires.

Steve

Ben, c'est ça. Je voulais, je voulais que. Tu me parles de. Tout ça parce que je les NFT, c'est un autre façon de se financer, façon que je je. Je comprends pas du tout en fait je. Je cherche désespérément quelqu'un qui va me l'expliquer de façon limpide ce qu'est ce que sont les NFT, les les jetons non fongibles. C'est ça, qu'est ce que c'est cette affaire là?

Claudia

Exactement les 2, attendre.

Présentateur

Ça va?

Claudia

Et oui, c'est sûr que moi je, je ne veux pas prétendre être une ******* de ça, mais je m'y suis intéressé parce que quand on se demande où s'en va cette économie de la création la pas, nécessairement, où ça s'en va. Mais quelles sont par exemple aussi les différents modèles de financement? Y a les NT. Puis il y a un an, là c'était de plus en plus populaire dans le domaine de l'art visuel, on parlait du CRYPTO ART. C'est que en fait, bon pour dire c'est quoi on le dit, C'est des jetons non fongibles, donc on peut pas les reproduire, les copier, c'est des objets virtuels qui sont enregistrés dans des blockchain et pour avoir accès à ça, Ben ça prend des cryptomonnaies. On peut pas acheter 1FT avec l'argent sur accès d la l'argent canadien. Non non non ça prend des cryptomonnaies et c'est donc enregistre et conserve sur une blockchain. Une blockchain pourrait être un bitcoin par exemple.

Steve

Ok, donc c'est un serveur quelque part sur un centre de données à quelque part?

Claudia

Ouais c'est ça, puis on peut pas l'idée c'est que c'est ça, c'est pas. Produire, reproduire, oui, c'est ça, ça peut pas.

Steve

Va produire, on peut pas Ben. C'est sûr que tout ce qui est numérique peut être copié à définiment, mais dans ce cas-ci, ça ne peut pas être copié.

Claudia

Être copié ni remplacer. Non, absolument. Et quand on achète 1NFT par exemple, qui est une valeur de l'artiste à déterminer une valeur pour ça, là on reçoit une espèce de certificat d'un titre numérique, là par exemple, qui est enregistré sur cette blockchain là. Donc on devient.

Steve

Je sais que maintenant, je suis un artiste, j'ai fait. Une toile, ouais. Je veux vendre cette toile là avec des crypto money.

Claudia

C'est ça? Ouais, et c'est sûr que la monnaie d'échange va être une crypto monnaie enregistrée sur une blockchain qui pourrait être celle du Bitcoin. Par exemple.

Steve

Donc je vends ma toile 5000$ à quelqu'un qui me paye en crypto monnaie et comme garantie je vais lui donner 1NFT. C'est, c'est, c'est ça.

Claudia

Oui, c'est ça, c'est qu'il va y avoir un titre de propriété qui vient avec ça. Donc on dit toi tu es le propriétaire, t'as un code qui est enregistré et qui peut pas être recopié. Par contre, la toile numérique parce que ça avait l'air nul. Tout le monde peut faire une copie à quelque part de type, C'est ça que tout le monde se posait. La question à dire que c'est que ça me donne moi d'acheter une œuvre d'art si tout le monde peut en faire une sorte de capture d'écran. Et c'est ça aussi. On est habitué à cette façon.

Steve

Parce qu'on parle de toile, on parle d'œuvres numériques.

Claudia

Oui, oui. Maintenant, d'une œuvre numérique, ça peut être une chanson. Ok aussi en musique, ça s'est vu, y a des artistes qui vont dire Bon Ben c'est ça marche sur les enchères aussi, donc là c'est là de dire Ben je lance par exemple 5 chansons. Exemple. Et Ben, ça va être au plus offrant, par exemple, qui va pouvoir acheter un titre de cette chanson là et après ça, il y a transaction, tu deviens propriétaire de la chanson, t'as ton titre de propriété numérique de cette chanson là et l'objectif aussi c'est de revendre. Par exemple, on est toujours sur la chanson de revendre cette chanson là et. Peut-être faire un profit?

Steve

Un peu comme les catalogues, je sais que les Beatles, Michael Jackson avait acheté le catalogue des Beatles. Je ne me souviens plus combien d'argent, mais il a fait plein d'argent avec ça. C'est un peu la même chose. On pourrait acheter une chanson et la revendre. Pour les droits bon maintenant, les droits de chanson. J'ai plus. Ça vaut grand chose. Mais c'est c'est, c'est ça le principe là.

Claudia

Oui, c'est simple, mais de dire que.

Présentateur

Toute tu possèdes.

Steve

Pas l'écoute, c'est pas comme si tu achètes un de CD ou est ce que tu possèdes? Tu peux écouter la chanson sur ton CD? Là tu possèdes les droits de la chanson c'est.

Claudia

Ça que tu possèdes waylon par rapport au droit, je sais pas qui est le parti de la chanson de ce top, parce que je pense qu'il y a quand même plusieurs comme partis. À ça, est-ce? Que c'est des droits d'édition ou je sais pas les paroles je veux pas me lancer là-dessus mais mettons qu'on parle d'une ça pourrait être une partition par exemple, ou une œuvre numérique.

Présentateur

OK.

Claudia

Visuelle, tout le monde peut y avoir accès à l'avoir, mais toi tu deviens le propriétaire et c'est ça qui semble plaire dans cette idée-là et pour les artistes, ça leur permet comme d'une certaine façon de protéger leur Or et de faire de l'argent là-dessus. Parce que dans le web 2 point 0, c'est tout à fait le contraire, hein? On a eu accès, on peut comme tu sais, clic droit, un copié, puis c'est ça. Tout le monde a accès à des images en photographie. C'est tellement ça aussi.

Steve

Photographie enfin, ça scrapper tout le domaine de la musique, ça scrapper tout le. Media, oui.

Claudia

Exactement parce que tout le monde peut copier, puis donc il y a plus cette idée de rareté et. Donc l'idée du. Bon je vais pas me lancer dans le web 3 point 0 mais les FT si ça fonctionne si bien c'est cette idée de rareté, d'accéder à la rareté et ça c'est bien ******** et c'est là qu'on a vu apparaître une forme de classe, de collecteur de collectionneurs. Qu'est-ce que le collecteur? Des collectionneurs l'année passée, je dis l'année passée, j'ai l'impression qu'il y a un petit essoufflement. Peut être là récession? Là, puis on parle d'un ça va pas?

Steve

C'est là qu'on rester.

Claudia

Bien dans le monde des trucs tôt.

Steve

Ou c'est un une tendance éphémère? Ce que tu penses que c'est là pour rester les si je suis un artiste aujourd'hui un créateur, je devrais commencer à m'intéresser à ça.

Claudia

Oh Ah Ben ça par contre il y a 2 choses. Moi je pense que c'est là pour rester, parce qu'on voit dans les industries culturelles. En ce moment, j'avais sorti un cas dans le monde du cinéma. Je trouvais intéressant parce que y a par exemple, je donne un exemple en France, il y a un film qui s'appelle Pluche, je dis Pluche parce que ça a l'air est un ourson là. Un film d'animation donc mais il y a beaucoup de cas.

Présentateur

OK.

Claudia

Comme ça qu'ils veulent se reproduire, donc c'est de financer en amont la production d'un film, de demander à la foule de devenir producteur d'un film. Là ils vont vendre. X nombre NT quand tu sais, on parlait tantôt aussi à.

Steve

Comme des actions dans le fond.

Claudia

C'est exactement ça. Autrement dit, oui, c'est de dire Ben, comme dans ce cas-ci, on va produire.

Présentateur 2

OK.

Claudia

Combien 5000NFT de Nounours à 1250€ donc les les propriétaires vont chacun un petit nounours et ici là ils vont aller en salle, là ils disent qu'ils vont partager les profits donc tout ça prendrait de la valeur et ça permet donc de financer en amont par exemple un film, mais aussi de repartager une partie des profits. Ouais puis j'ai vu.

Steve

Ah, c'est intéressant ça.

Claudia

Il y a. Il y a comme quelques cas comme ça aussi aux États-Unis de film, puis souvent c'est y a des youtubeurs qui veulent se lancer dans le cinéma, qui veulent lancer ça aussi. Puis bon, il y a plusieurs, je veux pas sortir ça en ce moment, mais y a cette idée, c'est comme du financement participatif si on veut, mais maintenant à savoir est-ce que moi je me lance pour lancer 1FT? Ben c'est peut-être.

Steve

T'es mieux de commencer avec un petit Kickstarter ou un patreon, puis ça, c'est comme l'étape dans suite quand tu as des projets, peut être un peu plus ambitieux là ou quelque chose d'un peu plus.

Claudia

Ben oui, puis même avant de lancer la monétisation, Premièrement, faut se poser la question dans cette fameuse économie de la création, là, quand on est un créateur de contenu, à quel moment? Monétise en français Ben oui.

Steve

Est-ce que c'est utile de le monétiser aussi? Peut-être que c'est tu sais quand on disait, c'est juste des compétences que je vais acquérir, ou une communauté ou des clients ou je ne sais trop. Tu sais se faire connaître dans un dans un domaine, pas nécessairement. Vendre, vivre de ça, tu sais de générer des revenus avec ça, y a un autre. J'aimerais ça qu'on termine là-dessus Claudia, parce que y a bon, là, on a parlé de l'économie, de la création, tout le. Monde se met à faire des. Des beaux contenus qui sont créatifs et des choses géniales qui se font en même temps. L'intelligence artificielle aussi qui fait. On voit de plus en plus des des illustrations créées par l'intelligence artificielle, des textes créés par l'intelligence artificielle, et c'est un mouvement qui est important et qui nous fait dire bon, demain matin, est-ce que ça va encore valoir quelque chose? Ma création si un algorithme est capable de faire la même chose, tu sais-je sais que t'avais de tes de tes infos. T'avais petite réflexion là-dessus, ça te ça te décourageait un peu? Qu'en penses-tu aujourd'hui de de cette grande ruée vers l'IA?

Claudia

Ouais bon oui, c'est encore là, il y a un bon et un mauvais côté, puis on peut pas vraiment faire abstraction de ça. On s'en va dans cette direction-là. Pour la création, je sais pas si en tout cas moyen terme ça peut être un allié aussi. En création de contenu, parfois, ça peut aider. Par exemple, on est en rédaction de texte, ça peut aider à trouver par exemple des meilleures formules selon certains publics, parce qu'on est beaucoup sur les plateformes numériques. On est beaucoup dans la personnalisation, hein? La grande question, c'est tout le temps comment on va parler aux bonnes personnes, puis on arrive pas nécessairement à tout le temps faire qu'on est une seule personne. Donc est-ce que ça ça peut aider donc de multiplier par exemple, différents angles de contenus?

Steve

Décupler les capacités d'une seule personne.

Claudia

Oui, peut-être moi je le voyais un peu comme ça. J'ai pas approfondi tant que ça ma réflexion là-dessus. Je trouve que. Il y a un petit côté, peut-être un petit peu déprimant que je. Maîtrise pas encore.

Steve

Je trouve qu'on on s'en va vraiment vers la matrice. Là c'est, c'est comme là on. A des robots. Qui sont en train de nous créer un univers. Puis nous, on vit dans cet univers. Là, c'est un peu ça là. Tu sais quand tu vois des robots qui créent des images qui créent des vidéos. J'ai vu des certains vidéos faits par l'intelligence artificielle qui montre de la musique des symphonies. C'est comme wow, on a des robots qui sont en train de nous créer de la culture, là c'est la matrice, les amis. Là, c'est ça, on est rendu là.

Présentateur

Ça ne sera pas long.

Steve

Donc moi c'est c'est ça qui m'a qui me découragé, un peu comme créateur. Je trouve ça un peu débandant, mettons.

Présentateur

Pour utiliser ce mot.

Claudia

Là, ouais, c'est ça. Moi je le vois intéressant du moment que ça reste encore un outil. Tu sais, à la base aussi, les technologies, c'est ça, c'est un outil pour nous de nous en tant qu humain, de de pouvoir devenir une meilleure version de nous-mêmes. Tu sais de s'améliorer, puis de vouloir aller dans des directions qui seraient inatteignables sinon, mais là, quand ça finit par prendre un pas devant nous, qu'on n'arrive plus à suivre ça.

Steve

Mais quand c'est quand c'est quand les robots font ce qu'on aime le plus faire, nous les.

Claudia

Là là que je trouve.

Steve

Ouais, puis ils font mieux que nous, c'est un peu, c'est un peu plate là c'est quand okay toute façon, qu'est-ce que j'en ai à ****** de les écouter? Un disque fait par un algorithme, on s'entend, personne va écouter ça, je pense, ça fait triper les geeks. Mais pas sûr que ça fait. Triper le le grand public. Avec Claudia, j'aimerais qu'on passe au questionnaire de. Proust si tu le veux.

Claudia

Oui, absolument.

Présentateur 2

Le questionnaire de Proust.

Steve

Le questionnaire de Proust, j'ai envoyé à Claudia un questionnaire avec quelques questions loufoques sur ses habitudes médiatiques, ce qu'elle consomme comme série, la série qui occupé tes soirées présentement. Tu m'as parlé de celle-ci.

Présentateur

Personne ne veut payer quelque chose qui peut être accessible gratuitement. C'est le début d'une nouvelle ère, croyez-moi. Tous arrêté, pas tout de suite, il n'y aura plus aucune industrie à sauver. Vous allez? Me faire une démo en pleine rue?

Steve

Je peux vous garantir que c'est du jamais vu.

Présentateur

Un service de streaming totalement légal? Oui, je dois reconnaître que c'est Lucie.

Steve

Un service de streaming totalement légal c'est Spotify, c'est ouais, c'est la série de Playlists sur Netflix qu'est-ce que qu'est-ce que tu aimes dans cette série?

Claudia

Passer d'accord. Ben d'abord, je. Cacherai pas le sujet, c'est sûr. Je l'ai étudié, hein? La naissance de Spotify, c'est quand même intéressant.

Steve

En Suède?

Claudia

Oui, c'est ça. C'est donc une série suédoise aussi, donc on n'est pas dans une façon de raconter américaine et ce qui est très intéressant aussi dans la façon que c'est construit, c'est le point de vue de chaque partie prenante. En fait à cette histoire.

Steve

Moi, j'ai commencé, j'ai regardé un épisode, j'ai regardé bon le comment ça s'appelle le ex, c'est ça exactement le le le le fondateur donc le le visionnaire derrière cette série là. Mais ça chaque épisode va être sur un des une des des personnes importantes dans cette affaire là. Spotify ouais bonne série, j'en ai écouté, j'ai écouté, je la connaissais pas la série, C'est toi qui.

Claudia

Oui, oki.

Steve

Me l'a fait. Découvert, donc, je l'ai. Écouté un épisode. Hier oui donc si vous voulez ça, ça se termine bien tout le terminé ou OK.

Claudia

Oui, je l'ai terminé et Ah Ben je veux pas aller plus loin, vraiment faut se rendre jusqu'à la fin, puis c'est étonnant aussi ou ce que ça s'en va. Mais on est très près de la réalité. Évidemment, on connaît hein, c'est c'est les enjeux qui touchent la création d'une plateforme comme ça et il faibles redevances aux artistes, évidemment, y est beaucoup question là.

Présentateur 2

On donne temple.

Steve

Dedans, c'est un peu le, c'est un peu si vous avez aimé le film sur Facebook, là de Social Network, c'est un peu là, c'est un peu dans le même esprit, un peu de playlist sur Netflix, je t'ai demandé la meilleure série de l'année jusqu'à présent. Tu m'as dit ceci. Je m'appelle Marques.

Présentateur

Je m'appelle Élie. IR.

Steve

Je m'appelle Irvin B. Je m'appelle Dylan G. Et j'ai accepté sans la moindre contrainte d'avoir.

Présentateur

Recours à une opération de dissociation. Le dissolution?

Présentateur 2

C'est tout.

Présentateur

Je consens à ce que l'entreprise, l'aumône.

Présentateur 2

Et c'est une bonne entreprise.

Présentateur

Séparent les souvenirs de ma vie professionnelle.

Steve

Oh de ce de ma vie privée. Un long extrait pour une série qui est aussi assez longue et lente, et on prend son temps. C'est severance d'association sur Apple TV plus ce que tu as aimé dans cette série.

Claudia

Ah pour moi, c'est une des séries les plus intelligentes sur peut-être notre rapport au travail. On en parlait au début de notre rencontre. On se disait Ben, les 6 projets, ce qui m'intéresse là-dedans, c'est comment ça vient nous challenger dans notre rapport très central du travail dans la vie et c'est ça.

Steve

Un gros si. Vous l'avez pas vu, la série là dans le fond, il sépare les souvenirs. Quand t'es au travail, t'as aucun souvenir de ta vie privée quand t'es dans ta vie privée. T'as aucun souvenir? De ton salaire, ça fait que.

Claudia

C'est formidable mais c'est pas formidable. On peut pas vivre ça mais d'avoir pensé à ça, c'est complètement flyer, ça fait peur, tu dis wow.

Steve

C'est juste de penser que. Ceux qui sont au travail ne vivent qu au travail et ont rien d'autre à côté-là ils ont absolument rien sont dans un cauchemar. Permanent, c'est, c'est non, c'était une bonne, bonne bonne.

Claudia

Je pense qu'il va y avoir une autre saison aussi, qui s'en vient? Oui, il y a une saison 2 assez, vraiment. C'est, c'est ça que je dis, c'est la rencontre. Je trouvais un Black Mirror avec the Office qui a un petit côté drôle mais très très subtil. On s'attend pas.

Steve

Oui, c'est vrai.

Claudia

À rire du tout même. Ouais, mais y a un côté.

Steve

Ben oui, Ben oui, un petit peu. Il y a certains personnages sont un petit peu drôle. Personnage de Ben de notre ami Christopher Walken, qui joue là-dedans aussi, qui joue un super beau personnage très, très belle série. Je suis d'accord avec toi, moi aussi, c'est une des pas mal dans mon top cette année-là, sevron se rappelle tes Apple TV plus si vous l'avez pas vu, courez la voir et la série que tu as tatoué sur le cœur.

Claudia

Ah oui.

Présentateur

Je vous présente Guillaume debailly, que vous connaissez mieux sous le nom de Malo. Bienvenue au bureau des légendes. Bienvenue dans le plus secret des services secrets.

Présentateur 2

Qu'est-ce que ça vous?

Présentateur

Fait de retrouver votre vrai nom. Vous n'êtes pas à Jean, vous êtes clandestin.

Steve

Ça, ça date un peu plus, hein? Le bureau des légendes fait quelques années. J'ai j'ai pas. Écouté cette série là, moi je la connais pas, qu'est-ce que c'est?

Claudia

Ouais, alors le bureau des légendes, c'est une série d'espionnage françaises et moi mes collègues français, là je me permets de ploguer un petit peu. V 5 ici. Alors quand on a offert les 5 saisons, il y a 5 saisons, il y en aura pas d'autres et on a fait l'acquisition cette série là et tout le monde me dit, Oh mon. Dieu, c'est la meilleure série française.

Steve

Série de Canal Plus à l'origine.

Claudia

De tous les temps. Oui, Ah oui, mais de top niveau, ça a été aussi traduit et diffusé aux États-Unis ont gagné plein de prix, mais c'est aussi le côté très très fidèle avec ce que c'est la réalité d'un espion français. Donc il doit aller en oui, qui a un rôle incroyable, c'est à couper le souffle, mais c'est ça, c'est l'aspect très, très fidèle, très proche de la réalité.

Steve

Qui est joué par Mathieu Kassovitz.

Claudia

Et parce que des séries d'espionnage, Dieu sait qu'il y en. A quand même et celle-là. C'est fin fin, fin comme écriture.

Steve

Laissez le fun de voir des séries des séries françaises, il y en a pas tant que ça qui qui arrive jusqu'à chez nous, y en a de plus en plus, je dirais. Avec les plateformes, c'est le Fun. On en voit de plus en plus, mais c'est quand même assez rare dans de en tout cas. Moi j'ai pas de temps de souvenir que ça d'avoir. Vu des séries françaises, Ben Oui Ben écoute, je vais l'écouter, celle-là, je, je allez, merci beaucoup Claudia, ça fait, ça fait pas mal.

Présentateur

Les isir.

Steve

Le tour fait déjà mon Dieu, 40 Min qu'on discute. Merci de ton temps. Je vous rappelle que si vous avez un side-project, si ça vous intéresse, les projets parallèles, Ben où l'économie de la création? Plus globalement, abonnez-vous à l'infolettre de Claudia le projet 5 à 9 de Claudia Beaumont. J'ai mis le lien là dans les infos de cet épisode. Merci, merci Claudia. Ben voilà, c'est tout pour cette semaine. Merci d'avoir été là. Si vous avez le temps d'aller nous donner une note sur Apple Podcast ou de suivre l'émission, ce sont des petits gestes qui vont nous aider à ce que ce balado rejoigne encore plus de paires d'oreilles. Mon nom est Steve Proulx. Le Balado les écrits, une production de 37e avenue à dimanche prochain.

Présentateur 2

Créateurs et invités

Steve Proulx
Hôte
Steve Proulx
Journaliste, baladiste, auteur, président de l'agence de contenu 37e AVENUE.
Claudia Beaumont
Invité
Claudia Beaumont
Chargée de produit à TV5 | Autrice d'un blogue sur les projets passion (side projects, side hustles, hobbies) | Spécialiste en #financementparticipatif
Les écrans - Ép. 20 - L'univers des « side projects » avec Claudia Beaumont
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