1. La privatisation de l’espace public avec Simon Jodoin
Un balado de 37e avenue.
00:00:07 Steve Proulx
Imaginons une place publique ou se tient un marché dans un quartier animé. Les marchands ont installé leurs étals et disposé leurs produits bien en vue. Les habitants du quartier sont venus nombreux pour faire des emplettes mais aussi pour passer un bon moment entre amis ou en famille.
00:00:24 Steve Proulx
La terrasse du café est d'ailleurs bondée au bistrot, juste à côté, le ton monte un peu. Une polémique occupe les habitués, assis au comptoir de loin, il est difficile de savoir si c'est à propos du match qui est diffusé sur les écrans ou des grands titres du jour, criés par un Camelot qui tente de vendre le journal paru matin. À ces annonces, des manchettes se mêlent, celles d'un type avec un porte-voix qui déclame des slogans suivis par une poignée de manifestants, quelques badauds observent la scène et d'autres acceptent de signer une pétition.
00:00:55 Steve Proulx
Brandi par une militante qui sollicite des.
00:00:57 Steve Proulx
Appuis auprès des passants.
00:01:00 Steve Proulx
À l'autre bout de la place, un politicien local fait un peu la même chose en tentant de serrer les mains de.
00:01:05 Steve Proulx
Ceux et celles qu'ils.
00:01:06 Steve Proulx
Croisent l'important pour lui est de se faire voir dans l'entrée de la fromagerie, une jeune fille épingle une annonce sur un grand babillard qui côtoie les.
00:01:14 Steve Proulx
Affiches de spectacles.
00:01:16 Steve Proulx
Elle a perdu son chat.
00:01:20 Steve Proulx
Imaginons maintenant qu'une grande compagnie invente un appareil doté d'une interface permettant de reproduire afin d'en tirer profit. Ce que je viens de décrire.
00:01:31 Steve Proulx
Cet appareil permettrait d'initier et de maintenir tous les contacts possibles. Il servirait ainsi de support pour à peu près tous les messages que nous désirons transmettre. C'est un réveil-matin qui vous communique l'heure de votre réveil. C'est un calendrier où sont inscrits tous les anniversaires de toutes les personnes que vous connaissez, c'est votre liste de courses, un aide-mémoire, une note dans un calepin. C'est une lettre d'amour, un pamphlet incendiaire, un journal personnel ou un discours politique. C'est la revue savante, le tabloïd Tapageur, la revue spécialisée, les infos en continu, le journal quotidien.
00:02:04 Steve Proulx
Le Magaz.
00:02:04 Steve Proulx
Le *****, c'est un disquaire, un libraire, une brocante, une pétition, une manifestation, parfois même une émeute.
00:02:18 Steve Proulx
Vous l'avez compris, cet appareil existe et il y a fort à parier qu'il se trouve en ce moment devant vous ou que vous le teniez entre vos mains. De nos jours, quasiment tous les rapports sociaux peuvent prendre forme grâce à des appareils conçus et mis en marché par une poignée de.
00:02:33 Steve Proulx
Fabrica, on compte sur les doigts d'une main ceux qui dominent les parts de marché des appareils mobiles, Apple, Samsung, Huawei et cetera. 2 compagnies pour l'essentiel, développent des systèmes d'exploitation qui nous permettent d'utiliser ces appareils US d'Apple et Android de Google. Quant aux applications qui nous permettent de tisser des liens, vous pouvez dresser la liste facilement. Combien en utilisez vous? Une dizaine, une vingtaine sur certaines, on connaît celles dont on parle constamment, Facebook, Twitter.
00:03:04 Steve Proulx
Désormais X Instagram, Youtube, Tik tok, Amazon, Google, Netflix.
00:03:09 Steve Proulx
Et quelques autres.
00:03:11 Steve Proulx
En somme, on constate qu'un seul appareil que nous avons constamment en main permet de tisser la toile des rapports sociaux.
00:03:20 Steve Proulx
Dans nos discussions à propos de ce quasi-monopole des géants du numérique qui nous occupe depuis une quinzaine d'années, nous avons jusqu'à maintenant surtout insisté de manière sectorielle sur la valeur des contenus qui sont diffusés et partagés sur les plateformes sociales.
00:03:34 Steve Proulx
C'est notamment le cas avec la loi C 18, qui cause bien des émois depuis quelques semaines dans le monde des médias. Comme on le sait, cette loi vise à réglementer les intermédiaires de nouvelles numériques qui rendent disponibles du contenu de nouvelles produit par des médias d'information aux personnes se trouvant au Canada. Selon les définitions retenues par le législateur, Google et Facebook ferait partie de ces intermédiaires et c'est cette position dominante entre le citoyen et les médias d'information qui seraient à la source d'une unité au sein du marché canadien des nouvelles.
00:04:06 Steve Proulx
Les sociétés qui exploitent ces plateformes devraient donc conclure des ententes à la pièce avec les médias qui produisent ces nouvelles afin d'assurer un partage des revenus. De telles ententes pourraient imagine on rétablir un certain équilibre entre c'est faire fausse route. La position dominante des géants du numérique ne repose pas sur la valeur de tel ou tel contenu et je doute fort que la notion d'intermédiaire sur laquelle on a choisi d'insister soit jeudi.
00:04:32 Steve Proulx
Cette idée d'intermédiaire est d'ailleurs en complète rupture avec la conception qui est le plus souvent et spontanément mise de l'avant par les utilisateurs, les commerçants, les politiciens, les artistes et tous ceux qui ont quelque chose à dire ne cessent de répéter que les médias sociaux leur permettent de s'adresser directement et sans intermédiaire à ceux et celles qui veulent bien leur accorder leur attention.
00:04:54 Steve Proulx
Puis on arrive au cœur du problème. Nous ne communiquons pas par l'entremise de Facebook, nous communiquons sur Facebook. Cette distinction est importante et fondamentale. Il s'agit du lieu où nous nous trouvons. Nous sommes déjà là avant même de savoir ce qu'on pourrait avoir à dire. Cet espace numérique a toutes les apparences de la place publique que j'ai décrite sommairement plus haut. Il ne s'agit pas d'un intermédiaire entre un émetteur et un récepteur, il s'agit du lieu où l'un et l'autre se trouve, même si aucun message n'est transmis.
00:05:27 Steve Proulx
Mais comment se fait-il que nous soyons déjà là? C'est à cette question que nous devons répondre si nous voulons commencer à comprendre la position dominante des géants du numérique et des plateformes sociales désormais omniprésentes dans nos vies quotidiennes, une partie de la réponse se trouve dans le modèle d'affaires de ces sociétés, leur matière première, ce qu'elles exploitent au premier chef, ce ne sont pas des contenus, mais plutôt notre ADN.
00:05:51 Steve Proulx
Mission, nous parlons souvent de ces fameux algorithmes, mots qu'on emploie faute de mieux pour désigner l'ensemble des mécanismes mis en place pour cerner nos intérêts et nous inciter à demeurer présent sur leur plateforme. Comment une telle chose A-t-elle pu être développée et mise en marché sans qu'aucun pouvoir public ne demande à voir ce qu'il y avait sous le capot de ces machines d'une redoutable efficacité? Comment se fait-il que ces produits numériques que nous utilisons quotidiennement et qui ont des incidences majeures sur la configuration de nos sociétés?
00:06:22 Steve Proulx
Échappe à toute forme de contrôle.
00:06:26 Steve Proulx
Nous assistons en ce moment à une déroutante mutation humaine et sociale par laquelle la place publique est devenue un produit développé et mise en marché par une poignée de sociétés privées sur laquelle aucune institution, aucun pouvoir politique et aucune volonté démocratique n'ont de prise réelle. Les mécanismes qui rendent possible ces liens sociaux, les codes qui les gouvernent sont développés en secret au sein d'une nébuleuse centres de recherche et sont déployés sans que personne ne soit consulté.
00:06:57 Steve Proulx
L'enjeu dépasse de loin la simple diffusion de contenu journalistique émanant des salles de presse. Aujourd'hui, ce sont les nouvelles qui sont au cœur du débat. Hier, c'était la musique locale, demain ce sera autre chose. Nous tentons ainsi, sans grandes conséquences, de régler des problèmes sectoriels.
00:07:14 Steve Proulx
Contenus par contenu.
00:07:15 Steve Proulx
Sans prendre en compte le système global mis en place par quelques sociétés privées qui ont conçu et gouvernent une place publique mais privée, sur laquelle les États et implicitement les citoyens n'ont aucun droit de regard.
00:07:29 Steve Proulx
Aucun pouvoir, aucun moyen d'action réel.
00:07:33 Steve Proulx
Et tant et aussi longtemps que nous aborderons ces questions sans prendre en compte ce vide démocratique inhérent aux espaces numériques, nous.
00:07:41 Steve Proulx
Nulle part, il est temps de mettre nos élus à comprendre la nature de ces technologies et inversement proportionnel à la vitesse à laquelle elle se développe.
00:08:22 Steve Proulx
Allô Steve Proulx, micro du balado la nouvelle place.
00:08:26 Steve Proulx
Bon, j'avais.
00:08:26 Steve Proulx
Envie d'introduire ce.
00:08:27 Steve Proulx
Nouveau balado, un balado militant? Faut le dire.
00:08:31 Steve Proulx
Par un texte qui mettait je.
00:08:33 Steve Proulx
Trouve bien la table.
00:08:34 Steve Proulx
Alors ce que.
00:08:35 Steve Proulx
Vous venez d'entendre c'est un c'est ma voix bon.
00:08:37 Steve Proulx
Ma, ma voix très.
00:08:39 Steve Proulx
Suave au service plus important encore, des mots de cimon.
00:08:43 Steve Proulx
Baudouin Simon, qui est auteur, chroniqueur à l'émission le 15 18 à ici première éditeur de tour du Québec et de vastes programmes. D'ailleurs, le texte que vous venez d'entendre vient de là, je vous mettrai le lien là, dans les notes de l'épisode. Vaste programme, une plateforme qui a été lancée il y A quoi à Simon?
00:09:01 Simon Jodoin
À peu près un.
00:09:02 Simon Jodoin
An et demi avec mon cofondateur, avec Jérôme Lussier, mon collègue sur ce projet là, oui.
00:09:06 Steve Proulx
J'avais reçu dans mon ancien balado les écrans pour en parler un petit peu de de ça à l'époque où t'étais dans une autre controverse.
00:09:09 Présentateur 1
Oui, oui.
00:09:14 Simon Jodoin
Il y a.
00:09:14 Steve Proulx
À peu près un an en fait ça.
Fait à peu près un an qu'on fait ça parle plus.
00:09:16 Simon Jodoin
La seule vraie controverse, ce sera quand je ne serai pas dans une controverse.
00:09:19 Steve Proulx
Exactement. Et Simon que que je que je connais personnellement parce qu'on s'est croisés au voir à l'époque où où il.
00:09:28 Steve Proulx
Existait encore sur ce.
Oui, oui, j'ai été mal.
00:09:29 Simon Jodoin
Générateur en chef du voir, et je crois que tu étais encore chroniqueur. On s'est croisé justement tout ce qui fait la chronique alors que je commençais mon tra.
00:09:38 Steve Proulx
Bref, je voulais qu'on commence cette nouvelle série balado qui s'appelle la nouvelle place. Si vous avez suivi un peu l'évolution de les écrans et de mon autre balado sur le journalisme, le métier d'informer fait quelques épisodes que je vous annonce que il va y avoir un nouveau projet. Ça s'appelle la nouvelle place et c'est le balado que vous écoutez en ce moment. Et je voulais inviter Simon à commencer à amorcer ce ce balado là avec le texte qu'il a qu'il a fait paraître dans vaste programme parce que je trouvais que le.
00:10:07 Steve Proulx
Le contexte mettait très bien la table et cernait bien le prob.
00:10:11 Steve Proulx
Même qu'on essaie de régler avec ce balado là qui est l'absence où je dirais tout l'absurdité qu'il y a à confier aux mains des géants numériques, cette ce rôle social important qui est la place publique. On on sait pas, c'est pas ce qui était censé arriver, mais c'est ce qui est arrivé. On a des multinationales capitalistes américaines et chinoises pour Tik Tok qui gèrent une très très grande partie de nos interactions.
00:10:40 Steve Proulx
Bon, entre humains et ça cause un paquet de problèmes.
00:10:43 Simon Jodoin
Et j'ajouterais que ce sont même des places publiques qui sont désormais monde.
00:10:48 Simon Jodoin
Réaliser? Euh, sans frontières, c'est ça? Ce sont des immenses sociétés qui ont, comment dire, qui? Qui?
00:10:48 Présentateur 1
Il veut.
00:10:53 Simon Jodoin
Ont des rôles à jouer.
De la.
00:10:56 Simon Jodoin
Au-dessus de tous les États en fait, et qui peuvent qui peuvent donner lieu à à des mouvements social.
00:11:02 Simon Jodoin
Beau, parfois fort, géniaux, parfois nécessaire pour ça, mais il joue le rôle de gouverneur d'une place publique. Alors le problème, c'est que cette place publique là telle qu'elle est conçue, telle qu'elle est déployée par ces géants du numérique, échappent complètement à tout contrôle collectif, ce qui n'était pas le cas dans le monde analogue. Si je peux le.
00:11:23 Simon Jodoin
Comme ça, sans vouloir absolument réglementer à outrance, mais on a toujours bien, vous savez, notre vie publique, notre vie sociale. Elle repose sur des constitutions, sur des chartes desquelles découlent des lois et règlements sur lesquels on peut se prononcer, ou en tout cas élire des représentants de tout ça émane aussi des codes de déontologie, des règlements sectoriels. Tout ça, ce sont des choses que nous décidons collectivement ou en tout cas on.
00:11:50 Simon Jodoin
Peut s'en plaindre.
00:11:51 Simon Jodoin
Parce que nous savons comment ils sont fabriqués.
00:11:54 Simon Jodoin
C'est peut-être que.
00:11:55 Simon Jodoin
Je ne suis pas d'accord avec le code de déontologie de de du du.
00:11:58 Simon Jodoin
Collège des médecins, par exemple.
00:12:00 Simon Jodoin
Mais au moins, je sais comment.
00:12:01 Simon Jodoin
Il a été fabriqué.
00:12:03 Steve Proulx
Mais c'est un peu le problème parce que là, les algorithmes prononcent celui de Facebook, l'algorithme qui gère les nouvelles, l'information qu'on voit dans notre fil de nouvelles et qui.
00:12:14 Steve Proulx
La destination quotidienne de milliards de gens aujourd'hui, cet algorithme là est pas mal secret.
00:12:20 Simon Jodoin
C'est secret défense, c'est c'est un produit, c'est ça qui est fascinant avec ces grandes plateformes, c'est la même chose pour Google.
00:12:21 Steve Proulx
Complètement, ça créé.
00:12:26 Simon Jodoin
C'est la même.
00:12:27 Simon Jodoin
Chose pour Facebook, c'est que ce sont des plateformes qui vous donnent accès à l'ensemble du savoir ou à peu près à tout ce qui peut être communiqué.
00:12:34 Simon Jodoin
Doit passer par.
00:12:35 Simon Jodoin
Là, sauf ce qu'ils fabriquent eux-mêmes, c'est ça la grande.
00:12:38 Steve Proulx
C'est assez absurde quand tu y penses. J'avais entendu quelqu'un dire il y a pas très longtemps.
00:12:40 Simon Jodoin
C'est vicier.
00:12:44 Steve Proulx
La radio, on peut poser à Google toutes les questions, sauf la question, comment trouves-tu les réponses?
00:12:52 Simon Jodoin
Ah Ben je vois, c'est quoi c'était.
00:12:53 Simon Jodoin
Au 15 18, avec.
00:12:54 Simon Jodoin
Ma collègue Annie Desrochers et c'était.
00:12:55 Guillaume Sire
On a un acteur qui nous dit au centre du web, je peux répondre à toutes vos questions. Je peux vous aiguiller, y compris sur des sujets politiques, sur les sujets économiques, sur les sujets sociaux. Je répondrai à toutes les questions, sauf à la.
00:13:07 Guillaume Sire
Question, comment fais-tu pour répondre à toutes mes questions? Évidemment, du point de vue.
00:13:11 Guillaume Sire
Intellectuel est très compliqué.
00:13:12 Guillaume Sire
À accepter, oui.
00:13:12 Simon Jodoin
Alors je vais le mettre en extrait mais.
00:13:14 Steve Proulx
J'avais trouvé ça savoureux parce que c'est effectivement ça illustre toute l'absurdité dans laquelle on est en ce moment. Penses-tu qu'avec l'histoire bon, cet été le on a beaucoup, beaucoup parlé du blocage des nouvelles par méta, parce qu'évidemment tous les médias en parlent et tous les médias nous ont incité à s'abonner à leur publication ou à leur infolettre ou à quoi que ce soit. Donc ça fait beaucoup, beaucoup jaser, mais ce que tu penses qu?
00:13:16 Présentateur 1
Merci tout à fait vrai, tout à fait.
00:13:38 Steve Proulx
Ça à amorcé une certaine réflexion, moi, j'ai l'impression qu'on vient de se rendre compte qu'on est pris en otage, donc dans dans un syndrome de Stockholm depuis les 15 dernières années-là on vient de se rendre compte. Ils ont le pied, ils ont le pied pesant. Là, c'est ces ces petites plateformes là sympathiques sur lesquelles on partage nos photos de famille. Là c'est ça. L'image a changé. Est ce que.
00:13:57 Steve Proulx
C'est que moi ou.
00:13:58 Simon Jodoin
À mon avis, on s'est rendu compte de 3 choses. D'abord ça, ce que tu viens de dire la, la mainmise de ces grandes sociétés sur la circulation des contenus.
00:14:06 Simon Jodoin
Et là, on a vu Facebook réagir en coupant les nouvelles, mais si il y a une plateforme qui peut vraiment tuer un écosystème médiatique, c'est bien Google qui a pas encore réagi. Si Google cesse le référencement, le référencement.
00:14:19 Simon Jodoin
Et le la.
00:14:20 Simon Jodoin
La réponse qu'elle donne à nos questions si elle cesse de fournir les contenus médiatiques, alors imagine toi tu vas, il vient de se passer un grand événement dans l'actualité, tu vas sur Google, tu tapes le nom de.
00:14:30 Simon Jodoin
L'événement pour avoir.
00:14:31 Simon Jodoin
Des nouvelles et tu ne trouves aucun contenu journalistique imagine-toi.
00:14:35 Steve Proulx
J'essaie de comprendre comment ce que Google pourrait justifier ça, je veux dire.
00:14:38 Simon Jodoin
Je veux dire, je ne sais pas s'ils le font, Ben ils, ils le justifierait justement ce avec la le même argument que fait que face.
00:14:44 Simon Jodoin
Toutes un, puisque vous nous forcez entre vous voulez nous nommer comme étant des intermédiaires de nouvelles numériques et nous assujettir à des ententes commerciales avec les médias? Eh bien, nous allons tout simplement cesser d'être des intermédiaires.
00:14:57 Steve Proulx
Imagine, imagine, imagine.
00:14:57 Simon Jodoin
De nouvelles numériques.
00:14:58 Steve Proulx
Google là, c'est quand même bâti sa notoriété sur le fait que ce moteur.
00:15:02 Steve Proulx
De recherche là.
00:15:04 Steve Proulx
Trouve la meilleure information, l'information à jour, l'information.
00:15:08 Steve Proulx
De dernière heure.
00:15:09 Steve Proulx
Ce sont les médias qui créent cette information là.
00:15:12 Simon Jodoin
Tout à fait, tout à fait, et ça, ça fait partie des choses que les médias leur ont fourni, soit dit en passant, ça, c'est la 2e chose à laquelle je vais arriver. Donc dans un premier temps, on se rend compte de la toute puissance. On en avait déjà une très bonne idée. C'est pas la première fois qu'on en parle, on en parle depuis des années, de la toute puissance de ces plateformes là, mais là bien évidemment, devant un Parlement qui vote une loi et le bras de fer et qui qui qui s'ensuit, on se rend compte de la toute-puissance même et de le fait qu'il se situe au-dessus un peu des puissances politiques.
00:15:40 Simon Jodoin
Ou en tout cas qui qu'ils en ont.
00:15:42 Simon Jodoin
Peu de choses à faire en tout cas du.
00:15:42 Steve Proulx
Rien à ******.
00:15:43 Simon Jodoin
Vote au 2e, 2e chose qu'on se rend compte.
00:15:46 Simon Jodoin
C'est que nous avons offert en tout cas, je peux parler des médias, mais tous collectivement. Mais les médias en particulier, puisque c'est de ce ces 2 dont il était question en ce moment dans toute cette polémique, nous avons offert à ces plateformes là la plus grande campagne publicitaire gratuite de l'histoire de l'humanité depuis 12 ans, 10 ans, 15 ans. Tous les médias ont affiché le logo de ces. Les logos de ces plateformes là sur leur.
00:16:11 Simon Jodoin
Vous êtes en disant très clairement partager ces contenus, suivez nous sur nos pages. Ils ont engagé des gestionnaires de communautés, les ont payés.
00:16:20 Simon Jodoin
À fort prix pour vivre.
00:16:21 Steve Proulx
Ils ont sous-traité aux plateformes la relation client avec leur avec leur lectorat.
00:16:26 Simon Jodoin
Certains sont même allés jusqu'à utiliser Facebook comme engin de commentaires sur leur plateforme.
C'est ce qu'on fait.
00:16:32 Steve Proulx
Parce que souviens-toi autrefois, quand on était au voir, on en.
00:16:35 Steve Proulx
Parler, il y avait une section.
00:16:37 Steve Proulx
Oui, très très juste. Tu t'inscrivais, tu commentais. C'était vraiment bien de dans les dernières années, les médias, les grands médias ont coupé leur section commentaire.
00:16:46 Simon Jodoin
Et, et il y avait une communauté très riche au vol. Je sais-je suis arrivé justement dans cette mutation là et nous nous posions un certain problème. Et je dis pas que j'ai été plus brillant.
00:16:54 Simon Jodoin
Que les.
00:16:54 Simon Jodoin
Autres dans tout ça, que ce soit dit en passant, je résistais beaucoup moins à cette idée qu'il fallait.
00:16:59 Simon Jodoin
Se remettre pied et main et main lié à ces plateformes et s'en remettre complètement à à leur à leur comment dire leur mécanisme de socialisation?
00:17:08 Simon Jodoin
Sans vouloir jeter le blâme à qui que ce soit, on a peut-être suivi une tendance, mais toujours. Toujours est-il qu'on se rend bien compte que la popularité de ces plateformes là, leur pouvoir d'attraction, leur capacité à à à à rendre le à, à capter l'attention et la garder captive. Nous avons joué un rôle majeur là-dedans, que ce soit des chroniqueurs, des vedettes, des.
00:17:30 Simon Jodoin
Journaliste et même rappelle-toi au début de Twitter, il y avait tout ce truc qu'on écoutait, une émission de télévision. Il fallait Twitter en même temps, tout.
Ah oui, oui, oui.
00:17:37 Steve Proulx
Oui, tout le monde en parle. On faisait.
00:17:37 Simon Jodoin
Le monde faisait ça.
00:17:39 Steve Proulx
Ça pendant tout le monde en parle.
00:17:39 Simon Jodoin
Ah oui, c'était le gros truc, tout le monde avait son hashtag comme on dit, et tout ça, on leur a donné complètement gratuitement et plus encore. C'est que nous avons, grâce à cette participation consciente aux médias sociaux, nous leur avons permis de dresser des profils utilisateurs.
00:17:58 Simon Jodoin
D'une précision redoutable, c'est comme ça que Facebook, Google et Facebook en tout cas, ont pu apprendre et peaufiner leurs algorithmes pour savoir que tu t'intéresses à la politique québécoise au contenu de style mode de vie, à la culture. C'est grâce aux médias qui ont mis ces contenus là et et je vais même rajouter une couche à ça, il y a pas un média.
00:18:20 Simon Jodoin
Qui n'a pas ajouté dans son kit média le fait qu'ils allaient poster sur Facebook des articles, des contenus promotionnels comme on dit, et ils vendaient ça, ils monnayaient ça là. Je sais qu'en ce moment, depuis que Facebook a coupé l'accès à ces plateformes, y a certains médias qui doivent trouver le temps assez long parce qu'ils avaient des campagnes à livrer. Donc il y a ce 2e constat là qu'on doit faire, c'est que.
00:18:44 Simon Jodoin
On dit nous ont volé quelque chose, nous leur avons donné, voulez et et et même sans chigner avec enthousiasme et bonheur, ça c'est et on s'est livré à ça. Les agences publicitaires, les stratèges de communication numérique ont beaucoup à jouer là-dedans. Ou si on joue un rôle majeur en conseiller en disant qu'il fallait aller par là que si.
00:19:04 Simon Jodoin
On allait pas, là on serait nulle part alors donc.
00:19:06 Steve Proulx
Donc personne de ces stratèges a vu venir ce qui allait arriver, les problèmes sociaux qui sont créés par les médias sociaux sont, comme je veux dire, on en parle tous les jours dans les médias. Chaque jour, il y a quelque chose qui arrive et c'est à cause des médias sociaux. On a donné à tout le monde, on a donné à à chaque citoyen des moyens de de communication de masse.
00:19:28 Simon Jodoin
Alors tu tu, tu me me guides avec cette remarque là vers mon 3e point? C'est la 3e constat qu'on doit faire.
00:19:30 Steve Proulx
20 au 3e point.
00:19:36 Simon Jodoin
C'est toute l'utopie de ce qu'on a pu appeler au début du web, ce qui était la cyberdémocratie que des philosophes comme Pierre Lévy et d'autres penseurs du numérique ont mis de l'avant cette idée que nous allions construire un village global, tous branchés les uns avec les autres. Et ça allait amener des solutions. Une démocratie. Comment dire, améliorer, bonifier avec plus de communication? Il y avait même une injonction à communiquer. Mais tout ça se faisait au.
00:20:04 Simon Jodoin
Au début, dans un monde de comment dire d'Internet libre si je peux le dire comme ça, chacun par sa propre initiative, c'est le principe même sur la base de l hyperlien alors que moi je peux me partir une plateforme, je fais un hyperlien vers la tienne. La conversation commence et nous allions construire ce qui est le web, la Toile, le Network, le filet. Tu sais ça en anglais, le mot est beau, le Network, le, le travail des nœuds qui fait un tissage une et nous avions cette utopie là, une utopie numérique très candide, et ça aussi je dois dire que je j'ai un peu cédé à la tentation moi-même depuis le au début.
00:20:39 Simon Jodoin
De cette c'était beau de penser.
00:20:40 Simon Jodoin
Je sais que.
00:20:41 Simon Jodoin
Tout ça sur la base du village global de la pensée de marchand Mcgowan même de théâtre de Chardin avec la Noosphère, tous les esprits humains connectés entre.
Eux, non, mais on.
00:20:51 Simon Jodoin
Rigole, mais tueras. Relire le manifeste de Mark Zuckerberg en 10, 2017 sur sur le fait de bâtir un monde plus branché, des communautés meilleures bonifiées, il travaille consciemment à ce plan-là. C'est ça leur modèle d'affaires alors? Et là, cette utopie là.
00:21:09 Simon Jodoin
On s'est fait un peu berner là-dedans parce que nous étions portés par le rêve de cette utopie, mais finalement, c'est de ce web ouvert que nous espérions plus libres, plus juste, plus démocratique. C'est devenu un plan d'affaires, un produit qui nous a été vendu par des plateformes qui sont justement complètement fermées et qui échappent à tout contrôle démocratique. Alors vois-tu, si c'est 3 constats, là? Mais le 3e est très important, c'est que nous avions, nous avons cru à cette utopie là, à cette à ce grand rêve du monde branché et libre.
00:21:41 Simon Jodoin
Pour se rendre compte que finalement, ce grand rêve.
00:21:43 Simon Jodoin
C'est un peu comme peut-être les hippies ou dans dans les années 60 se sont rendus compte que bon, les grandes sociétés se sont mis à vendre très cher des pantalons à pattes d'éléphant. Et puis des trucs comme ça. Ben c'était l'utopie de notre génération, l'altermondialisme.
00:21:55 Simon Jodoin
Prisme allait passer par un monde branché.
00:21:58 Simon Jodoin
Où et on en sortirait gagnant. Et finalement, on se rend compte que finalement nous sommes devenus les produits au sein d'une immense entreprise qui exploite l'attention et et. Et c'est là que je pense qu'on a été berné. Il faut vraiment prendre conscience de.
00:22:13 Simon Jodoin
Ce 3e aspect-là là.
00:22:32 Steve Proulx
Comment vois-tu la suite des choses? Là, il y a certaines prises de conscience, on se rend compte que bon, est-ce que tu vois qu'on continuer dans cette voie-là? Est-ce que cette prise de conscience naissante va grossir et va faire va donner quelque chose ou il est trop?
00:22:47 Steve Proulx
Tard du côté des.
00:22:48 Simon Jodoin
Médias, parce que c'est cette économie là qui est particulièrement visée en ce.
00:22:52 Simon Jodoin
Vraiment? Je pense que les médias devront se poser la question à savoir qu'est-ce qu'ils faisaient d'autre eux-mêmes pour capter l'attention qui n'étaient pas les contenus journalistiques. C'est-à-dire que là, il y a quelque chose de précieux, qu'on on se dit. Notre modèle d'affaires repose sur le travail journalistique sérieux, la vérification de fait, c'est ça notre matière première, c'est ça qui nous distingue. Et c'est bien vrai, et c'est tant mieux si on reprend un peu conscience de ce qui nous distingue dans.
00:23:18 Simon Jodoin
Top marre de contenu là cet océan de contenu là où tout à l'heure un peu.
00:23:22 Simon Jodoin
Du pareil au.
00:23:22 Simon Jodoin
Même toutefois, les médias à l'époque pouvaient avaient aussi les annonces classées, qui étaient un immense vecteur d'attention. Et je vous dirais même qu'au voir, c'est un. À l'époque, c'était peut-être même un vecteur d'attention plus fort que les contenus journalistiques eux-mêmes, en tout cas pour un certain public.
00:23:42 Steve Proulx
Pour un certain, les annonces classées ne reviendront plus dans les journaux. Ça, je pense que c'est clair, mais il y a.
00:23:47 Steve Proulx
Un côté avec les annonces classées, c'est que c'était.
00:23:50 Steve Proulx
Un service communautaire, voilà, c'est.
00:23:52 Simon Jodoin
Un peu ça ce je veux dire, c'est pas.
00:23:53 Simon Jodoin
Les annonces classées tu.
00:23:54 Simon Jodoin
Tu, tu tu lis très bien là où je veux aller, c'est que.
00:23:56 Simon Jodoin
Mais comment les les les médias peuvent redevenir des services publics qui ont une autre fonction, ou en tout cas qui permettent la prise de parole, qui permettent l'échange et pas simplement de quelques chroniqueurs me dire Ben on va se faire une section où on va pouvoir discuter en paix entre nous mais où vraiment on va sentir qu'il y a comment dire un un lieu d'échange entre les.
00:24:18 Simon Jodoin
Citoyens et pour.
00:24:19 Simon Jodoin
D'autres raisons que de vous communiquer la nouvelle du jour? Il y a ça aussi qui était les. Les annonces glacées servaient à ça. Il y a tous les avis publics qui étaient publiés dans les journaux aussi, des municipalités, des gouvernements qui devaient faire paraître des.
00:24:32 Simon Jodoin
Public à l'époque et.
00:24:33 Simon Jodoin
Et et aujourd'hui, ils ont tous transféré ça sur leur site.
00:24:36 Simon Jodoin
Voyez, c'est y.
00:24:36 Simon Jodoin
A eu toute cette mutation là aussi, donc avoir cette réflexion là plus large que les simples contenus journalistiques qui sont d'une qui sont très précieuses. Évidemment que je vais défendre toujours la la la, la qualité et l'importance de ces contenus là. Mais les médias c'était un peu plus que ça naguère, à l'époque où de de leur âge d'or, si je peux le dire comme ça, il jouait un rôle de liant social, le joue il encore? Comment peuvent-ils le jouer? J'ai pas de réponse à cette.
00:25:03 Simon Jodoin
Question là, mais je sais que c'est une question qu'il faut se poser en tout cas.
00:25:05 Steve Proulx
C'est une question super intéressante. Tu sais que.
00:25:07 Steve Proulx
Bon, ça fait partie d'un d'un petit groupe où on essaie d'être justement réfléchir à ce que pourrait être une place publique virtuelle pertinente en parallèle des des GAFA et des des grandes plateformes, des grands géants numériques. Et ça, c'est une réflexion intéressante effectivement de retrouver ce ce ce ce service communautaire ou ce ce cet, cet outil citoyen qui était.
00:25:30 Présentateur 1
Communauté, ouais.
00:25:31 Simon Jodoin
Le communautaire, C'est d'ailleurs sur cette notion là que les médias sociaux ont bâti.
00:25:36 Simon Jodoin
Toute leur image de marque et tout le le le le le le côté attrayant de leur service c'est venez vous bâtir une communauté sur nos plateformes. Le mot communauté est au centre même de leur proposition. Nous avons nous un peu négligé cette communauté là ou avons-nous penser que nous parlions du haut de notre tour d'Ivoire de chroniqueur à bien des égards, je crois que oui, mais à bien des.
00:25:57 Simon Jodoin
Égards, je crois que oui.
00:25:59 Simon Jodoin
Avec parfois même un certain snobisme, et il faut-il doit avoir un regard critique sur ce que nous avons fait au cours des 15 20 dernières an.
00:26:07 Simon Jodoin
Et et qui a fait en sorte des gens ne sont pas partis pour rien s'ils ont vu les médias sociaux comme une alternative profitable pour s'exprimer ou y voyait la promesse d'un monde plus juste parce que c'est ce qu'on disait au début, nous allons nous débarrasser de l'empire des grands médias, pense à myspace. Une belle histoire de ce côté-là. Myspace, au début, c'était ça. Et un jour, myspace a été racheté par Rupert Murdoch, donc un mania des médias américains. Ouais et la, c'est à.
00:26:35 Steve Proulx
Fox News.
00:26:37 Simon Jodoin
Dire que c'est quoi?
00:26:38 Simon Jodoin
Le cette rappelle plus le nom du.
00:26:40 Simon Jodoin
Du média qu'il avait lancé aussi en même temps que le Daily, quelque chose comme ça, mais bon, un empire médiatique américain, il achète myst.
00:26:47 Simon Jodoin
Et à Bérurier noir qui avait fermé son compte myspace en publier un manifeste, il n'est pas question que nous participions à ces empires médiatiques. Nous voulions nous bâtir une plateforme libre.
00:26:58 Simon Jodoin
Alors si les.
00:26:59 Simon Jodoin
Si tous ces gens-là ont déserté un peu les médias qui se sont mis à douter, il y a des raisons pour ça qui ne relèvent pas simplement de la pure théorie du complot ou il y a eu un abandon aussi, peut-être que les gens se sont sentis abandonnés aussi.
00:27:14 Simon Jodoin
Pour les médias, faut.
00:27:15 Simon Jodoin
Au moins en.
00:27:15 Simon Jodoin
Tout cas, se poser la question, on peut?
00:27:17 Steve Proulx
Pas l'éviter. Merci beaucoup Simon de de ton temps c'est je pense que t'as t'as mis la table à ce qui s'en vient avec ce balado là. Et puis je lance la balle à ceux qui nous écoutent. On veut créer une nouvelle place publique virtuelle. Avez-vous des idées? Avez-vous des des points de vue là-dessus? Est-ce que c'est pertinent? Est-ce qu'on reste sur Facebook ou ce qu'on invente quelque chose d'autre? Je sais pas, écrivez nous, donnez-nous vos idées, ça va me faire plaisir même de vous inviter, donc c'est c'est ce qu'on va faire dans ce dans ce balado là.
00:27:20 Simon Jodoin
Toujours un plaisir, Steve.
00:27:45 Steve Proulx
On essaie de créer.
00:27:46 Steve Proulx
La nouvelle place dans laquelle on pourrait vivre comme citoyen numérique dans le futur.
00:27:53 Steve Proulx
Alors vous êtes ajouter quelque.
00:27:55 Simon Jodoin
Chose, Ben si vous ne la créez pas, vous pouvez quand même l'imaginer. Comme Godin dit, il faut rêver aujourd'hui pour savoir ce qu'on fera demain.
Créateurs et invités
